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| Thema: Kann man Schimmel mit Hitze abtöten ???????? |
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 05.01.2008, 15:08 | |
Grütze
Unregistriert
| Hallo, aber welchen Temperaturen stirbt der Schimmelpilz ?
Habe letztens eine Doku von Russlands kältesten Ort gesehen, die Einwohner hängen Ihre Wäsche bei -50 Grad mehrere Stunden ins Freie, danach sind "anscheinend" alle Keime abgestorben. Die Wäsche wird dann tiefgefroren reingebracht und wieder aufgetaut.
Deshalb meine Überlegung in die andere Richtung ( -50 Grad habe ich leider nicht zur Verfügung).
Kann man in der Sauna z.B. vom Schimmel befallene Polster wieder Keimfrei machen, wenn man diese über 1-2 Std. bei 120 Grad erhitzt ?
Für fachliche Antworten wäre ich sehr dankbar. |
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| 08.01.2008, 17:27 | |
 kriegerowski
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Registriert: May 2006 | Guten Abend,
die meisten Sporen sterben bei Temperaturen über 70°C ab. Wenige Spezialisten erst bei >90°C. Insofern können Sie mit dem vorgeschlagenen Verfahren die Möbel behandeln, wenn sie es denn aushalten.
Mit freundlichen Grüßen
Dipl.-Biologe Lutz Kriegerowski
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| 08.01.2008, 19:48 | |
D.Ruegg SANOSIL AG
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Registriert: Dec 2004 | Nun die Sporen sterben sicher- aber ob das Mycel auch abstirbt? Keine Ahnung...
Mit freundlichen Grüssen
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| 09.01.2008, 09:48 | |
kriegerowski
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Registriert: May 2006 | Guten Morgen zusammen,
die Sporen dienen neben der Vermehrung auch der Überdauerung von Extremsituationen. Deshalb sind sie widerstandsfähiger als das Mycel. Das bedeutet, bei einer Temperatur in der die Sporen abgestorben sind, ist das Mycel ebenfalls tot.
Beste Grüße
Dipl.-Biologe Lutz Kriegerowski
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| 10.01.2008, 11:09 | |
D.Ruegg SANOSIL AG
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Registriert: Dec 2004 | Nun ich weiss nicht... Es ist ja nun mal so dass Schimmelsporen bei weitem nicht die gleiche Zähigkeit aufweisen wie Endosporen z.B von Bacillus spp...
Im Laborversuch sind Sporen mit 3x schwächeren Desinfektionsmittelkonzentrationen abzutöten als das Mycel... Deshalb extrapoliere ich diese Erkenntnisse einfach mal auf die Thermostabilität/toleranz.
( ein weiterer Hinweis: Schimmelsporen von Penicillium und Aspergillus sterben bei 63Grad Celsius Wassertemperatur (Test mit 5 Min), anschliessendes Bebrüten auf Malzagar. Diese Temperatur erhalte ich aber auch locker mit einem normalem Haarföhn. Falls das Mycel nun genauso Temperaturempfindlich wäre müsste es doch genügen, diese Temperatur auf einer befallenen Fläche zu erreichen und alle Schimmelprobleme wären weg. Die Praxis sieht aber anders aus... )
Mit freundlichen Grüssen
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| 11.01.2008, 15:48 | |
kriegerowski
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Registriert: May 2006 | Guten Abend,
es wird sicher nicht gelingen, die Möbel keimfrei zu machen, aber selbst die meisten thermophile Pilze stellen das Mycelwachstum bei etwa 60° ein, auf Ausnahmen habe ich hingewiesen (z.B. Paecilomyces variotii).Die Letalität der Temperatur für Schimmel ist abhängig von der (Temperatur)Höhe, der Zeit und der Luftfeuchtigkeit. Die Zeit, bei der die Anzahl der meisten Schimmelpilze auf 1/10 der Zahl reduziert werden (d.h. 90 % absterben), liegt nach meiner Kenntnis bei 65°C je nach Art bei 30 - 60 Minuten. Die Feuchtigkeit, die bei diesen Versuchen herrschte, ist mir allerdings nicht bekannt, feuchte Hitze wirkt wahrscheinlich besser als trockene. Dies folgere ich aus Erkenntnissen bei der Hausschwammbehandlung.
Der Fragesteller sprach nun von 120°C. Wenn ich diese Temperatur im gesamten Befallsbereich des Möbels über 3 - 4 Stunden erreiche, dürften die Mycele in hinreichender Größenordnung abgetötet werden.
Beste Grüße
Dipl.-Biologe Lutz Kriegerowski
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| 14.01.2008, 09:59 | |
D.Ruegg SANOSIL AG
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Registriert: Dec 2004 | Klingt einleuchtend... bin gespannt auf das Ergebnis.
Mit freundlichen Grüssen
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| 15.01.2008, 14:03 | |
Michael
Unregistriert
| Hallo zusammen,
habe das gleiche Problem. Morgen kommt Firma, die bei uns großreinemacht und auch alle Textilien extern wäscht.
Sachen wie Kissenfüllungen, Stofftiere etc. gebe ich in die Saune. Hoffe, das es klappt.
Michael |
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| Gestern, 08:26 | |
m.a.
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Registriert: May 2007 | HalloC
Keimfreiheit erreicht man mit feuchter Hitze bei 120 Grad fuer 20 minB
Auch bekannt als AutoklavierenB
Alles GuteC
mBaB |
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| Gestern, 11:02 | |
D.Ruegg SANOSIL AG
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Registriert: Dec 2004 | ... klar, der absolute Overkill für alle Mikroorganismen.
Mit freundlichen Grüssen
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| 26.01.2008, 17:30 | |
kriegerowski
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Registriert: May 2006 | Richtig, aber beim Autoklavieren herrscht ein Überdruck und deshalb sprach ich von Stunden, damit sicher gestellt ist, dass die Hitze überall durch dringt.
Beste Grüße
Dipl.-Biologe Lutz Kriegerowski
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| 28.01.2008, 11:26 | |
D.Ruegg SANOSIL AG
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Registriert: Dec 2004 | ... ganz zu schweigen davon, dass trockene Hitze und feuchte Hitze 2 paar verschiedene Schuhe sind.
So steht da z.B im Buch "Mikrobiologische Methoden" von Bast:
Die keimtötende Wirkung trockener Hitze ist wesentlich geringer als die von feuchter Hitze. Daher sind höhere Temperaturen und längere Einwirkzeiten erforderlich. Der Vorteil der trockenen Hitze ist, dass Metallgeräte nicht korrodieren und keine Trocknung des Sterilgutes erforderlich ist.
Es gelten folgende Richtlinien bei der Anwendung der Heissluftsterilisation:
160 Grad x 180 min
170 Grad x 120 min
180 Grad x 30 min
Ich frage mich allerdings, wie heiss eine Sauna überhaupt werden kann...
Mit freundlichen Grüssen
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| 30.01.2008, 00:43 | |
Melanie
Unregistriert
| Hallo Grütze, kommt drauf an um was für eine Sorte Schimmel es sich handelt, wie die Experten hier schon alle sagen. Bei Stachybotrys chartarum und Aspergillus flavus können sie übrigends mit Hitze und Kärlte an die Sache rangehen wie sie wollen, denn selbst die toten Sporen sind noch hochgiftig - da hilft nur Entsorgen aller befallenen Stellen. Viele Grüße |
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| 03.02.2008, 19:01 | |
schaumal
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Registriert: Feb 2008 | | Zitat von D.Ruegg SANOSIL AG: |
Diese Temperatur erhalte ich aber auch locker mit einem normalem Haarföhn.
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eine frage dazu:
könnte man eine befallene wand (dicker weißer schimmel, der aber bereits abgetragen wurde) ebenfalls mit dem fön versuchen auszutrocknen - oder fliegen dann die keime bzw. die sporen erst recht gefährlich frei in der raumluft umher?? |
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| 04.02.2008, 10:17 | |
D.Ruegg SANOSIL AG
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Registriert: Dec 2004 | WENN die Schimmelursache (z.B Riss in der Fassade, leckende Leitung etc.)
behoben wurde UND der sichtbare Schimmelbefall sorgfältig abgetragen und Desinfiziert wurde, DANN spricht nichts dagegen, mit dem Haarföhn rumzuwedeln. (Die frage des Nutzens und der Effektivität lassen wir mal aussen vor)
Mit freundlichen Grüssen
Sanosil AG
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Kann man Schimmel mit Hitze abtöten ????????