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| Thema: DAS ist doch aber EINDEUTIG, oder? |
Seiten (2): [1], 2 » | |
 23.05.2010, 11:54 | | janinchen
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| hallo,
ich habe hier vor einiger zeit schon einmal geschrieben. wir haben das problem von zu hoher luftfeuchtigkeit. in diesem zusammenhang ist mir bereits der untere teil unserer wickelkommode verschimmelt. kurzfassung: i chhabe der genossenschaft bescheid gegeben, mir wurde zweimal ein messgerät an tagen, an denen es draußen regnete reingestellt, obwohl ich drauf bestand, dieses auch mal an tagen, an denen es bereits länger vorausgehend trocken war, reinzustellen. natürlich war jedesmal die luftfeuchte zu hoch. wir bewegen usn hier bei einer spanne von 60-70 prozent. da es abgelehnt wurde, mir nochmals ein gerät reinzustellen, bin ich zum anwalt, der sich der sache angenommen hat, mir jedoch shcon vorab sagte, dass wir wohl schlechte chancen hätten.. jedoch bin ich da anderer meinung. derzeit sieht es so aus: es regnete jetzt zwei wochen lang jeden tag, bis auf unterbrechungen von max. 1,5 Tagen. seit gestern is mal richtig schön hier, heute jedoch etwas bedeckt.. so, nun zu meinen - man kann schon fast sagen: unheimlichen - beobachtungen. gestern mal wieder schönes wetter. ich geh kurz rein, um meine tochter zu wickeln: 60 prozent luftfeuchte. wir wieder raus. Ca. 15 Minuten später kommt mein mann, wir gehen gemeinsam rein. ich schaue... und was sehe ich.. innerhalb von 15-20 minuten sind wir von 60 prozent auf 45 prozent gefallen, obwohl KEIN Fenster offen war!!!! hä????? komisch, oder???? das war jetzt schon das zweite mal, dass mir sowas aufgefallen ist. hinterm haus scheint die sonne um diese zeit. vielleicht is kurz was durchgetrocknet. ich hab trotzdem abends meine lüftung gemacht und heut morgen dann: 70 Prozent. Nach 1 STUNDE LÜFTEN sind wir gerade mal auf 68 Prozent. es hat nicht geregnet, jedoch ist ja morgens der Boden noch sehr sehr feucht. außerdem weiß ich ja nicht, ob das mauerwerk, sofern es davon rührt, einige tage brauch, um richtig durchzutrocknen. Fakt ist, dass ich jetzt den ganzen vormittag das fenster offen habe und die luftfeuchte bewegt sich bei 65 Prozent. da stimmt doch was nich, oder?????? also mehr kann man ja gar nicht lüften!!!!! das "tolle" is dann jedoch, dass, wenn die messdaten ausgewertet werden, man ja gar nicht sieht, dass ich gelüftet habe, da die luftfeuchte ja gar nicht runter geht!!!!! wie soll ich das beweisen, dass ich gelüftet habe??? ich habe mir täglich aufgeschrieben, von wann bis wann ich gelüftet habe, aber wenn man auf dem datenlogger nix sieht, dann wird mir sicher unterstellt, ich habe die fenster gar nicht geöffnet :-(
das is doch aber nu eindeutig, dass das nich durch uns is, oder?????? | | Beiträge: n/a | eMail | | | | 23.05.2010, 22:49 | |  heimfried
Besucher
Wohnort: Berlin
Registriert: May 2010 | | Zitat von : |
.. so, nun zu meinen - man kann schon fast sagen: unheimlichen - beobachtungen. gestern mal wieder schönes wetter. ich geh kurz rein, um meine tochter zu wickeln: 60 prozent luftfeuchte. wir wieder raus. Ca. 15 Minuten später kommt mein mann, wir gehen gemeinsam rein. ich schaue... und was sehe ich.. innerhalb von 15-20 minuten sind wir von 60 prozent auf 45 prozent gefallen, obwohl KEIN Fenster offen war!!!! hä????? komisch, oder????
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Neben einem kaputten Hygrometer fällt mir als Erklärung nur ein, dass das Hygrometer kurz nach der ersten Ablesung vom Sonnenschein getroffen wurde und sich bis zur zweiten Ablesung erwärmt hatte.
Wenn das Gerät (oder der Teil, des Gerätes, der den Meßfühler umgibt, von vorher 20 °C auf knapp 24 °C erwärmt wurde, sinkt die relative Luftfeuchtigkeit am Meßfühler von 60 % auf 45 %. Wohlgemerkt, ohne dass die Luft irgendwie Feuchtigkeit abgegeben oder aufgenommen hat!
In der kalten Jahreszeit spielt es für die Nützlichkeit des Lüftens keine sehr große Rolle, ob es draußen regnet. Die Außenluft ist selbst dann fast immer noch trockener (absolute Feuchte) als drinnen. | | Beiträge: 10 | Profil | eMail | Homepage | Dabei seit: 628 Tagen | | | | 24.05.2010, 00:45 | | schimmel-ade
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| Hallo janinchen,
zuerst einmal: Es regt mich tierisch auf, wenn man in einem Forum, von dem man sich Hilfe erwartet, einfach ohne Punkt und Komma drauflospoltert.
Die deutsche Schriftsprache kennt Satzzeichen und Absätze deswegen, damit man sie besser lesen kann! Deneben wäre es auch nicht schlecht, seinen Beitrag so zu gliedern, dass man Sachverhalt und Fragestellung auch nur ansatzweise erkennen kann.
Aus deinem Wortchaos ziehe ich mal folgendes heraus:
- ihr habt eine zu hohe Luftfeuchtigkeit
- bei euch schimmelt es
- ihr habt irgendein Messgerät bekommen, das irgendwas beweisen soll
Es gibt hier im Forum einen Thread namens "Erste Hilfe bei Schimmel". Schon gelesen? Dort habe ich ein Messgerät empfohlen und tue das gern an dieser Stelle noch einmal. Es ist das TFA Dostmann Comfort Control. Derzeit bei Amazon für ein paar wenige Euronen zu bekommen.
http://www.amazon.de/TFA-305011-Digitales-Thermo-Hygrometer-COMFORT/dp/B000JG2RAG/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=garden&qid=1274654036&sr=8-1-spell
Bitte einfach besorgen und die Werte hier posten. Wichtig ist vor allem der Taupunkt-Wert. Warum? Luftfeuchte und Temperatur sind immer relativ zueinander. Nur der Taupunkt gibt genauen Aufschluss. Die paar Euro sollten es dir Wert sein, hier was genaueres über deinen Wohnraum herauszufinden. Steht auch alles im Erste-Hilfe-Thread.
Nur mit diesen Angaben kann ich dir hier weiterhelfen.
Viele Grüße
schimmel-ade | | Beiträge: n/a | eMail | | | | 24.05.2010, 11:33 | | janinchen
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| hallo,
zur ersten antwort: erst einmal danke für deine antwort. das messgerät ist def. nicht kaputt und sonnenschein auf das gerät direkt ist nicht geschehen. ich habe auch jetzt wieder über eine stunde offen und habe trotz alle dem eine luftfeuchte von 65 prozent. komisch, oder?
zur antwort von schimmel-ade: ums mal ganz kurz zu machen, finde ich deine antwort mehr als unverschämt. wenn dein geistiger horizont nicht dafür ausreicht, schachtelsätze zu lesen, die satzzeichen beinhalten und du allein durch nichteinhaltens einer groß- und kleinschreibung texte nicht lesen kannst, solltest du deine minderwertige intelligenz nicht an mir auslassen. in dem fall wäre es wohl am besten gewesen, gar nicht zu antworten.
ich denke, dass ich hier einen taupunkt nicht kennen muss, um zu sehen, dass hier in meiner wohnung etwas nicht stimmt. dass luftfeuchte und temperatur in einer verbindung zueinander stehen ist mir durchaus bekannt, jedoch dürfte es nicht normal sein, bei 24 grad draußen eine luftfeuchte von 68 prozent trotz dauerlüftens zu haben. du machst mir für mich hier den anschein, dass du gerne darstellen möchtest, allwissend zu sein, jedoch kommt leider gar nichts rüber, was mir weiterhelfen könnte. (ich kann auch unverschämt sein!)
unverschämte antworten helfen mir hier leider nicht weiter. als ich vor ein paar monaten hier gepostet habe, ist mir nicht ein solches niveau entgegengebracht worden. ich habe hier nette antworten und hilfe empfangen.
und nochwas: WARUM soll ich mir es geld kosten lassen, um zu beweisen, dass hier etwas nicht stimmt.
im übrigen wollte ich hier eigentlich nur meinungen dazu hören, ob es durchaus möglich sein kann, dass es an einem selber liegen könnte, dass hier die luftfeuchte dermaßen hoch trotz dauerlüftens ist.. vielleicht kennt sich hier ja jemand damit aus. | | Beiträge: n/a | eMail | | | | 24.05.2010, 21:33 | | schnuggitucki
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Wohnort: Main Taunus Kreis
Registriert: Apr 2010 | Hallöchen , was du hier schilderst ist echt misteriös aber bei uns ist genau das selbe .
JEtzt wo es draussen 20-25 grad sind haben wir trotz Lüften eine Luftfeuchte von 70%
Und nein Unser Gerät ist nicht defekt dann müssten ja alle defekt sein was ein dummer zufall sei.
Lass dich von Deppen wie schimmel ade nicht schief anmachen er hat das Forum verfehlt.
@schimmel ade zumanscheissenundgerätschaftenaufzuschwatzensindwirwohlgutgenug?!., | | Beiträge: 11 | Profil | eMail | Dabei seit: 662 Tagen | | | | 24.05.2010, 23:07 | | heimfried
Besucher
Wohnort: Berlin
Registriert: May 2010 | | Zitat von : |
hallo,
zur ersten antwort: erst einmal danke für deine antwort. das messgerät ist def. nicht kaputt und sonnenschein auf das gerät direkt ist nicht geschehen. ich habe auch jetzt wieder über eine stunde offen und habe trotz alle dem eine luftfeuchte von 65 prozent. komisch, oder?
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Nein, das ist nicht komisch. In der kalten Jahreszeit ist das Lüften unproblematisch. Wenn es draußen aber wärmer ist, als drinnen, kann das Lüften unter Umständen die Feuchtigkeitsprobleme vergrößern.
Außenluft von 25 °C enthält bei 50 % relativer Feuchte etwa 10 Gramm Wasserdampf pro kg Luft.
Wenn diese Außenluft nach dem Lüften im Zimmer ist und dann auf 20 °C abkühlt, weil Wände, Decke, Fußboden, Möbel etc. die Temperatur von 20 ° C haben, beträgt die relative Feuchtigkeit der gleichen Luft 68 %. (Ebenfalls 10 Gramm Wasserdampf pro kg Luft). | | Beiträge: 10 | Profil | eMail | Homepage | Dabei seit: 628 Tagen | | | | 24.05.2010, 23:21 | | schimmel-ade
Unregistriert
| Hallo zusammen,
was die Schriftform angeht: Meine Meinung dazu ist bekannt und ich möchte mich dazu nicht weiter auslassen.
Zum Sachlichen und damit Wichtigem:
Ich kann schwer nachvollziehen, wieso es ein Problem ist, sich für kleines Geld ein Messgerät zu besorgen, dass anzeigt, wie es um das Klima in der Wohnung bestellt ist. Ein Fieberthermometer hat doch auch jeder. Und was das Fiebrthermometer für den Körper ist, ist das Hygrometer für die Wohnung.
Und hier sollte es schon eins mit Taupunktangabe sein. Ihr seht selbst, wie verwirrend die Anzeigen für die relative Luftfeuchte sein können. Sie sind eben nicht misteriös oder unheimlich sondern manchmal einfach schwer zu interpretieren, da sie eben relativ zur Raumlufttemperatur sind.
Wenn innerhalb von 20 Minuten ohne Lüften die gemessene relative Luftfeuchtigkeit von 60% auf 45% fällt, dann kann das verschiedene Ursachen haben. Eine davon hat dir heimfried schon erläutert.
Steigt nämlich die Temperatur am Messgerät in dieser Zeit an, dann sinkt der Anzeigewert für die rel. Luftfeuchtigkeit. Hier können schon 2-3 Grad entscheident sein. Ursachen: Sonneneinstrahlung, Heizkörper in der Nähe oder einfaches in-die-Hand-nehmen des Messgerätes usw..
Wie du siehst, ist die reine Angabe der Luftfeuchtigkeit ohne die Angabe der zugleich gemessenen Raumlufttemperatur für eine Beurteilung ziemlich sinnlos, da beides voneinander abhängt. Das wissen eben nur wenige. Und ich versuche immer wieder das zu erklären.
Würde dein Messgerät einen Taupunkt anzeigen, dann wüsstest du genau, ob sich in diesen 20 Minuten die Luftfeuchtigkeit verändert hat. Und das unabhängig davon, ob sich gleichzeitig die Temperatur am Messgerät geändert hat oder nicht.
Du schreibst weiter, dass das Messgerät definitiv nicht kaputt ist. Wie kommst du zu der Annahme? Wurde es inzwischen überprüft/geeicht?
Und noch ein Hinweis: Ich verdiene nix daran, das oben genannte Messgerät zu empfehlen. Ich habe nur schon sehr viele getestet. Und dieses bietet für diesen Preis eine erstaunliche Messgenauigkeit und eben die Taupunktanzeige. Ich empfehle es aus rein sachlichen Gründen.
Ich habe selbst 5 Stück davon im Einsatz, um in meiner Wohnung den Lüftungserfolg zu kontrollieren.
Und noch eins: Wenn nach langem Lüften (gerade in den Sommermonaten) keine nennenswerte Veränderung eintritt, dann stellt doch einfach mal euer Messgerät nach draußen ins Freie (Schatten). Bei einem Messgerät ohne Taupunktanzeige sollte die Innen- und Außentemperatur dabei nahezu gleich sein.
Ihr werdet vom Ergebnis (sofern kein Feuchteschaden in der Wohnung vorliegt) überrascht sein. Es ist nämlich keine Seltenheit, dass in der warmen Jahreszeit draußen Luftfeuchtigkeitswerte um die 60-70 % (gerade abends, fallende Temperaturen) vorliegen.
Viele Grüße
schimmel-ade | | Beiträge: n/a | eMail | | | | 25.05.2010, 08:45 | | KaroSchwa
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| | Zitat von schnuggitucki: |
Hallöchen , was du hier schilderst ist echt misteriös aber bei uns ist genau das selbe
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Brüll, ich lach mich schlapp :-) Sei mir nicht böse, aber führst Du öfters Selbstgespräche?
Viele Grüße
Karo(lin) | | Beiträge: n/a | eMail | | | | 25.05.2010, 09:49 | | janinchen
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| | Zitat von heimfried: |
Nein, das ist nicht komisch. In der kalten Jahreszeit ist das Lüften unproblematisch. Wenn es draußen aber wärmer ist, als drinnen, kann das Lüften unter Umständen die Feuchtigkeitsprobleme vergrößern.
Außenluft von 25 °C enthält bei 50 % relativer Feuchte etwa 10 Gramm Wasserdampf pro kg Luft.
Wenn diese Außenluft nach dem Lüften im Zimmer ist und dann auf 20 °C abkühlt, weil Wände, Decke, Fußboden, Möbel etc. die Temperatur von 20 ° C haben, beträgt die relative Feuchtigkeit der gleichen Luft 68 %. (Ebenfalls 10 Gramm Wasserdampf pro kg Luft).
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nunja.. aber normwerte sind doch in einer wohnung ca. 55 prozent. wie soll ich diese denn aber erreichen? ich hab gestern den ganzen tag das fesnter aufgehabt, nachts gekippt und heut wieder ganz auf. wir kommen dann gegen fünf uhr auf 55 prozent und dann steigt es wieder trotz offenem fenster. was soll ich da tun?
andere haben doch im sommer auch normale luftfeuchte. mehr als lüften kann ich ja nicht..
jetzt bin ich echt verwundert, dass das durchaus normale werte sein sollten. das kann ich kaum glauben. wie soll ich die werte dann runterbringen??? | | Beiträge: n/a | eMail | | | | 25.05.2010, 10:26 | | heimfried
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Registriert: May 2010 | | Zitat von : |
jetzt bin ich echt verwundert, dass das durchaus normale werte sein sollten. das kann ich kaum glauben. wie soll ich die werte dann runterbringen???
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Fast jeder Mensch hat das Gefühl, dass die Luft draußen trocken sein muss, wenn die Sonne scheint und die Luft warm ist. Meist ist (hier in unserem Klima) das Gegenteil der Fall.
Der Hinweis mit dem Hygrometer mit Taupunktsanzeige war in der Sache völlig berechtigt. Bei zwei Geräten – eins draußen, ein drinnen – zeigt der Vergleich der Taupunkte, wo die Luft wirklich feuchter ist. Je höher der Taupunkt, desto höher die absolute Luftfeuchte.
Lüften muss man natürlich auch, um Kohlendioxid, Gerüche und unter Umständen Schadstoffe aus der Wohnung zu bekommen, ob man aber auch Feuchtigkeit herausbekommt, zeigt der Vergleich der Taupunkte innen und außen.
Möglicherweise ist die Wohnung bereits erheblich mit Feuchtigkeit belastet. Da können viele Liter Wasser in den Wänden "stecken". Das wird sehr oft unterschätzt.
Ein paar Zahlen:
Eine Person gibt im Ruhezustand, z. B. im Schlaf ca. 40 Gramm Wasserdampf an die Raumluft ab (hauptsächlich durch Atmung, ein bisschen auch durch Schweiss). Zwei Personen "übergeben" also bei einer nur 6-stündigen Nachtruhe ihrer Schlafzimmerluft etwa einen halben Liter Wasser (480 Gramm) natürlich in Form von Wasserdampf.
Insgesamt bringt ein Drei-Personen-Haushalt in der Woche gut 66 Kilogramm (!) Wasserdampf in die Raumluft. In flüssiger Form wären das sechseinhalb Wassereimer voll.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von heimfried am 25.05.2010, 10:28 Uhr | | Beiträge: 10 | Profil | eMail | Homepage | Dabei seit: 628 Tagen | | | | 25.05.2010, 12:25 | | schnuggitucki
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Wohnort: Main Taunus Kreis
Registriert: Apr 2010 | @Karoschwa Ich führe mit Sicherheit keine Selbstgespräche,ich habe lediglich janinchen geschrieben das wir das selbe Problem haben mit der Hohen Lüftfeuchte | | Beiträge: 11 | Profil | eMail | Dabei seit: 662 Tagen | | | | 25.05.2010, 12:58 | | KaroSchwa
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| Lexi, Vivienne, Janinchen Schnuggitucki und wer sonst Du auch immer noch bist bleib doch bitte bei einem Nick. Du machst Dich sonst so etwas von unglaubwürdig. Extrem peinlich ist es jetzt bereits, vor allem immer wieder Deine Selbstantworten. Mich wundert, dass sich hier noch mancher Mühe gibt Dir zu antworten. Naja, lange wird es wohl nicht mehr gehen. | | Beiträge: n/a | eMail | | | | 25.05.2010, 16:28 | | janinchen
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| | Zitat von : |
Lexi, Vivienne, Janinchen Schnuggitucki und wer sonst Du auch immer noch bist bleib doch bitte bei einem Nick. Du machst Dich sonst so etwas von unglaubwürdig. Extrem peinlich ist es jetzt bereits, vor allem immer wieder Deine Selbstantworten. Mich wundert, dass sich hier noch mancher Mühe gibt Dir zu antworten. Naja, lange wird es wohl nicht mehr gehen.
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ähm.. wie bist du drauf.. ich glaub nicht, dass ich es nötig habe, mir hier selbst antworten zu geben.. ich wüsste nicht, was das für einen sinn hat.. ich weiß gar nicht, wie du DARAUF kommst.. aber is mir eigentlich auch egal..
was ich noch denen erzählen wollte, die nicht unter verfolgungswahn leiden: jetzt ist es bei uns ja ca. 3-4 Tage schönes wetter und heute endlich haben wir normale werte. es ist ja genauso warm, wie die letzten tage, was mir dann doch zeigt, dass es mit dem regen zusammenhängen muss. is ja klar, dass es ein paar tage dauert, bis feuchtigkeit, die von außen kommt, verdunstet. ich bin heute schlag auf schlag bei 48 Prozent, wenn ich gelüftet habe und wenn die fenster dann geschlossen sind, steigt sie auf 51 prozent. also vollkommen normal. | | Beiträge: n/a | eMail | | | | 25.05.2010, 17:23 | | schnuggitucki
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Wohnort: Main Taunus Kreis
Registriert: Apr 2010 | ähhhh ich habe nur den einen nick sorry.... | | Beiträge: 11 | Profil | eMail | Dabei seit: 662 Tagen | | | | 25.05.2010, 18:07 | | janinchen
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| | Zitat von schnuggitucki: |
ähhhh ich habe nur den einen nick sorry....
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zumal du ja sogar hier registriert bist..
es gibt leute. ich brech zusammen vor lachen.. hilfe.. was hätte ich von so ner aktion.. hilfe!!!! | | Beiträge: n/a | eMail | | Seiten (2): [1], 2 » |
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DAS ist doch aber EINDEUTIG, oder?