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| Thema: Schwarzer Schimmel im Bad |
Seiten (1): [1] | |
 26.05.2010, 13:22 | |  Deufel
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Wohnort: Mainz
Registriert: May 2010 | Hallo,
ich hab hier ein kleines grösseres Problem:
Wir wohnen in einer Wohnung zur Miete. Bei Einzug im August 07 war im Bad noch nichts zu sehen. In der Wohnung sind 3 Lüfter (Flur, WC und Bad) weil WC und Bad fensterlos sind. Diese Lüfter sind permanent gelaufen was nicht nur Strom kostet, sondern auch penetranten Lärm verursachte. Also haben wir alle 3 Lüfter vom Dauerstrom abklemmen lassen (hat der Hauswart gemacht). Nun laufen WC- und Badlüfter nur wenn auch das Licht im dem Raum an ist.
Nun hat sich scheinbar Schimmel im Bad gebildet und zwar am Rand der Badewanne zur Wand. An einer Stelle scheint es aber so das der Schimmel von unter der Badewanne stammt und nur durch den Schimmel zog. Die Fliesenfugen sind an der Stelle auch schon betroffen.
Jetzt befürchten wir das der Vermieter (Deutsche Wohnen) uns den Schimmel ankreidet weil wir die Lüfter vom Permanentstrom haben abklemmen lassen.
Eigentlich kann der Schimmel nicht von uns sein. Nach dem Duschen lassen wir den Lüfter im Bad 30 Minuten bis 2 Stunde nachlaufen, bzw haben im Sommer die Badtür auf so das die Feuchtigkeit gut abziehen kann.
Ausserdem achten wir darauf das nach dem Duschen kein Wasser auf den Badewannenrand zurück bleibt und wischen den Rand gegebenenfalls trocken.
Soll ich nun dem Vermieter Bescheid sagen und fragen ob er das Silikon erneuert oder soll ich das Silikon selbst erneuern?
MfG | | Beiträge: 3 | Profil | eMail | Dabei seit: 620 Tagen | | | | 26.05.2010, 13:41 | | KaroSchwa
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| Hallo Deufel,
könnte durchaus sein, dass durch den abgeklemmten Lüfter nicht mehr ausreichend Feuchtigkeit abgeführt wird wenn er nur kurzzeitig läuft. Da der Schimmel wohl erst nach dem Abklemmen aufgetreten ist, läßt das diesen ersten Schluß schon zu. Haben Sie einmal die Feuchtigkeit im Bad gemessen? Vor allem wenn Sie den Lüfter zwei Stunden nach dem Duschen abstellen, wäre der noch vorhandene Feuchtigkeitsgehalt nicht uninteressant.
Dem Vermieter sollten jedem Fall bescheid geben, da das mit Sicherheit auch so in Ihrem Mietvertrag geregelt ist. Aber auch wenn nicht, würde ich ihm sicherheitshalber eine Info schicken.
Viele Grüße
Karo(lin) | | Beiträge: n/a | eMail | | | | 26.05.2010, 13:55 | | Deufel
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Wohnort: Mainz
Registriert: May 2010 | Gemessen hab ich noch nichts, wir lüften normal so lange bis die ganzen Fliesen trocken sind. Mit welchem Gerät misst man da am besten?
Vielleicht ist noch erwähnenswert das das Bad vor unserem Einzug nicht renoviert wurde, es wurden höchstens die Silikonfugen neu gemacht, aber mehr auch nicht.
Die Lüfter wurden aus dem Grund abgeklemmt da wir in der Wohnung hier schon 70 Euro Strom bezahlen (Durchlauferhitzer in Bad und Küche) und die Lüfter sich schon bemerkbar gemacht haben, von der Geräuschkulisse ganz zu schweigen.
Müsste ein Schimmelbefall nicht Großflächig sein und nicht so Punktuell wie bei uns? Von den ganzen Silikonfugen im Bad sind gerade mal 30cm betroffen, das ist das was mich so stutzig macht, da ich Schimmel nur großflächig kenne.
Wie sieht das ganze gesundheitlich aus? Ist der schwarze Schimmel gesundheitsschädlich? | | Beiträge: 3 | Profil | eMail | Dabei seit: 620 Tagen | | | | 26.05.2010, 14:39 | | KaroSchwa
Unregistriert
| | Zitat von Deufel: |
Mit welchem Gerät misst man da am besten?
|
Am einfachsten und günstigsten sicherlich erst einmal mit einem Hygrometer. Der zeigt die relative Luftfeuchtigkeit an. Auch wenn dieser Wert von vielen Dingen abhängt (die Profis hier im Forum können da mehr berichten), sollten bei einem dauerhaften Wert über 60% die Alarmglocken klingeln.
| Zitat von Deufel: |
Vielleicht ist noch erwähnenswert das das Bad vor unserem Einzug nicht renoviert wurde, es wurden höchstens die Silikonfugen neu gemacht, aber mehr auch nicht.
|
Das hat mit dem Schimmel sicher nichts zu tun. Ist vielleicht sogar besser, da in diesem Fall der "wirkliche" Zustand des Bades gleich zu erkennen ist.
| Zitat von Deufel: |
Die Lüfter wurden aus dem Grund abgeklemmt da wir in der Wohnung hier schon 70 Euro Strom bezahlen (Durchlauferhitzer in Bad und Küche) und die Lüfter sich schon bemerkbar gemacht haben, von der Geräuschkulisse ganz zu schweigen.
|
Das glaube ich gerne. Allerdings vermute ich, dass der Lüfter nicht umsonst die ganze Zeit gelaufen ist und der Schimmel erst dann auftrat nachdem er abgeklemmt wurde. Ein Zusammenhang ist wohl nicht von der Hand zu weisen.
| Zitat von Deufel: |
Müsste ein Schimmelbefall nicht Großflächig sein und nicht so Punktuell wie bei uns?
|
Wenn ich im Internet nach Schimmel, Bad und Fugen suche, finde ich Bilder aller Varianten. Von Minifläche verteilt auf einzelne Bereiche der Fugen bis komplett pechschwarz.
| Zitat von Deufel: |
Wie sieht das ganze gesundheitlich aus? Ist der schwarze Schimmel gesundheitsschädlich?
|
Mit Schwarzschimmel ist wegen den Sporen nicht zu spaßen. Auch wenn ich selbst einen Verwandten habe der 10 Jahre lang mit Schwarzschimmel lebte (komplette Wand hinter der Küche) und noch heute, über 15 danach, kein einziges Problem damit hat, sollte man immer vorsichtig sein. Aber auch hierzu können die Experten hier sicher mehr erzählen.
Viele Grüße
Karo(lin) | | Beiträge: n/a | eMail | | | | 28.05.2010, 16:34 | | janinchen
Unregistriert
| | Zitat von : |
Am einfachsten und günstigsten sicherlich erst einmal mit einem Hygrometer. Der zeigt die relative Luftfeuchtigkeit an. Auch wenn dieser Wert von vielen Dingen abhängt (die Profis hier im Forum können da mehr berichten), sollten bei einem dauerhaften Wert über 60% die Alarmglocken klingeln.
Das hat mit dem Schimmel sicher nichts zu tun. Ist vielleicht sogar besser, da in diesem Fall der "wirkliche" Zustand des Bades gleich zu erkennen ist.
Das glaube ich gerne. Allerdings vermute ich, dass der Lüfter nicht umsonst die ganze Zeit gelaufen ist und der Schimmel erst dann auftrat nachdem er abgeklemmt wurde. Ein Zusammenhang ist wohl nicht von der Hand zu weisen.
Wenn ich im Internet nach Schimmel, Bad und Fugen suche, finde ich Bilder aller Varianten. Von Minifläche verteilt auf einzelne Bereiche der Fugen bis komplett pechschwarz.
Mit Schwarzschimmel ist wegen den Sporen nicht zu spaßen. Auch wenn ich selbst einen Verwandten habe der 10 Jahre lang mit Schwarzschimmel lebte (komplette Wand hinter der Küche) und noch heute, über 15 danach, kein einziges Problem damit hat, sollte man immer vorsichtig sein. Aber auch hierzu können die Experten hier sicher mehr erzählen.
Viele Grüße
Karo(lin)
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hallo Karo,
du schreibst, dass bei einem "dauerhaften" wert über 60 prozent die alarmglocken klingeln sollten. du weißt ja aus meinen anderen beiträgen, dass wir damit ein problem haben. jedoch eben nur, wenn es draußen nass ist. ein paar tage trockenheit bringen unsere luftfeuchte auch wieder auf normalwerte. is es denn möglich - frage auch für alle anderen - dass bei temperaturen, wie sie momentan herrschen (18-20 Grad) eine luftfeuchte, wenn es draußen regnet, von 65 normal ist? das wollte mir jemand in einem anderen forum nämlich erzählen. ich kann das kaum glauben. jedoch wäre ich froh, wenn es so ist, denn dann würde das bedeuten, dass bei uns daheim ja doch alles in butter ist.. | | Beiträge: n/a | eMail | | | | 30.05.2010, 01:45 | | schimmel-ade
Unregistriert
| Hallo,
ich kann kaum glauben, was ich hier lesen muss!
Gerade um die Feuchtigkeit nach dem Duschen oder Baden abzuführen müssen Unmengen an Luft bewegt werden. Wir sprechen hier von zig Kubikmetern bzw. mehreren tausend Litern Luft.
Diese enormen Mengen können normalerweise nur über eine Fensterlüftung bewegt werden. Wenn, wie bei euch, keine Fenster vorhanden sind, dann übernehmen elektrische Lüfter diese Aufgabe.
Diese allein aus Geräusch- bzw. Stromverbrauchsgründen abzuklemmen ist mehr als fahrlässig. Gerade das Argument Stromverbrauch zieht überhaupt nicht. So ein Lüfter verbraucht nicht mal annähernd soviel Strom wie eine mittelmäßige Energiesparlampe.
Jedoch den Schaden, den man mit dieser Stromgeizmentalität anrichtet wird weitaus teurer als die paar Cent für den Lüfter.
Bei der Gebäudeplanung wurde die Luftmenge, die dieser Lüfter bei dem zu erwartenden Feuchtigkeitsanfall im Bad abführt, mit Sicherheit genau eingeplant. Diese Berechnung ist mit dem Abklemmen nichtig geworden.
Der Vermieter kann also zurecht Schadensersatz verlangen!
Allein ein einfaches Duschen erhöht die Wasserkonzentration in der Badluft um das ca. 4fache! Um diese Feuchtigkeit nach außen zu transportieren muss ein herkömmlicher Badlüfter so ca. 1 bis 2 Stunden laufen.
Die Tatsache, das die Fliesen trocken sind, bedeutet noch lange nicht, dass die Luft, die diese Fliesen getrocknet hat, nun auch trocken ist.
Auch das Abtrocknen mit einem Handtuch zählt nicht, da das Handtuch in der Regel wieder im Bad zum Trocknen hängt und so die Luftfeuchtigkeit an die Raumluft abgibt. Damit hat man Null gewonnen.
Mit einem einfachen Hygrometer lässt sich dieser Prozess jederzeit nachvollziehen. Am besten mit einem Hygrometer mit Taupunktanzeige, da diese Anzeige unabhängig von der doch meist erhöhten Temperatur im Badezimmer arbeitet.
Und janinchen hat es immer noch nicht verstanden:
Die Luftfeuchtigkeit ist abhängig von der Temperatur! 60% im Bad bei 24 Grad können schon Schimmel verursachen, während 60% im Schlafzimmer bei 16 Grad unbedenklich sein können.
Ausschlaggebend ist immer der Taupunkt! Also der Vergleich: wo ist der kälteste Punkt im Zimmer / in der Wohnung und wo ist der Taupunkt in der Raumluft. Der Taupunkt in der Raumluft sollte IMMER darunter (ca. 2 Grad) liegen, sonst gibts Schimmel!
Ob es draußen regnet oder nicht, ist nur dann interessant, wenn es draußen gleich oder wärmer ist wie drinnen. Bei 8 Grad Außentemperatur kann man z.B. immer Lüften, egal ob es regnet oder nicht.
Solang der Taupunkt außen unter dem Taupunkt innen liegt, dann ist Lüften ratsam. Diese Info bekommt man nur mit Messgeräten. Und wem diese ca. 30-40 Euro für die Messgeräte zuviel sind, dem kann ich nur sagen: Eine Schimmelbeseitigung kostet das zigfache von diesen minimalen Anschaffungskosten!
Leute, wenn es um eure Gesundheit geht, dann habt ihr fast immer ein Fieberthermometer parat. Wie steht es um das Fieberthermometer für eure Behausung?
Für ein paar lächerliche Euro bekommt ihr hier ein Messgerät, mit dem ihr jeden Zweifel über euer Lüftungsverhalten ausräumen könnt.
http://www.amazon.de/TFA-305011-Digitales-Thermo-Hygrometer-COMFORT/dp/B000JG2RAG/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=garden&qid=1275176340&sr=8-5
Zweimal nicht bei McDonald's essen gehen und ihr habt das Ding! Und bei zwei Stück habt ihr sogar die volle Kontrolle: Eins draußen eins drinnen. Wenn draußen der Taupunkt niedriger ist als drinnen, dann unbedingt lüften!
Und deufel stellt sich am besten noch eins ins Bad. Dann kann Deufel genau sehen, wie lang es wirklich dauert, bis die Luftfeuchtigkeit einen unbedenklichen Wert erreicht hat!
Viele Grüße
schimmel-ade | | Beiträge: n/a | eMail | | | | 31.05.2010, 19:08 | | aerocamera
Besucher
Wohnort: München
Registriert: Apr 2010 | Es kommt häufig vor, dass sich Schimmelpilz im Bad an den Verfugungen bildet, ohne dass eine dauerhaft hohe relative Luftfeuchtigkeit die Ursache ist. Es gibt Sikikondichtungsmasse mit und ohne Anti-Fungizide. Zur Abdichtung der Fugen im Bad sollte Silikonmasse mit Anti-Fungizid verwendet werden (Sanitär-Silikon). Die schimmeltötende Wirkung lässt mit der Zeit nach, sodass die Verfugung erneuert werden muss.
Schimmelpilz auf 30 cm Fugenlänge ist ein kleiner Befall, der selbst entfernt werden kann (mit Schimmelpilzentferner, jedoch nicht mit Essig).
Die Lüftung mit dem Ventilator ist nur dann wichtig, wenn die Türen zum Bad, Flur und WC geschlossen bleiben. Ansonsten verteilt sich die feuchte Luft in der Wohnung und muss dann mit der Fensterlüftung weggelüftet werden.
Ob das Abklemmen der Lüfter die alleinige Ursache für die Schimmelpilzbildung lasse ich dahingestellt. Eine Einschaltdauer von 20 bis 30 Minuten sollte bei sauberen Filtern und ausreichend großen Lüftungsöffnungen (z.B. in den Türen) ausreichen, um die feuchte Luft abzuführen. Das Ganze funktioniert nur dann, wenn in der Wohnung irgendwo ein Fenster offen oder gekippt ist, um für die Zuluft zu sorgen.
Der Einsatz von Hygrometern zur Überwachung der relativen Luftfeuchtigkeit ist hilfreich, jedoch ijn diesem Fall nicht unbedingt notwendig. | | Beiträge: 94 | Profil | eMail | Homepage | Dabei seit: 649 Tagen | | | | 03.06.2010, 01:50 | | schimmel-ade
Unregistriert
| Hallo aerocamera,
ich habe selten so großen Quatsch gelesen, wie von dir in deinem Beitrag hier! Sorry, aber deine Sätze entbehren jeder wissenschaftlichen Grundlage, sie sind einfach Blödsinn, da sie jedweden physikalischen Grundsätzen (z.B.Kondensation, Taupunktberechnung) widersprechen!
Schimmelpilze, egal auf welchen Materialien sie auftreten, bedürfen IMMER einer gewissen Mindestfeuchte. Manche Schimmelpilze keimen schon ab 70 % rel. Luftfeuchtigkeit.
Dabei ist es egal, ob eine Silikon-Dichtungsmasse mit giftigen Anti-Schimmelpilz-Chemikalien behandelt wurde oder nicht. Es kommt allein darauf an, ob auf dieser Silikonfuge dauerhaft eine Feuchtigkeit anliegt oder nicht. Z.B. durch schlechtes Lüften des Badezimmers.
Schimmelpilze brauchen u.a. dauerhafte Feuchtigkeit. Auch eine unbehandelte Silikonfuge wird nicht schimmeln, wenn auf ihr nicht dauerhaft das Wasser steht.
Eine leicht und oberflächlich verschimmelte Silikonfuge kann durchaus mit Essigwasser gereinigt werden.
Dein gefährliches Halbwissen beruht darauf, dass verputzte Wände nicht mit Essigwasser gereinigt werden dürfen, da der Essig mit dem Kalk im Putz eine Verbindung eingeht, die dem Schimmelpilz eine neue Näherstoffquelle bietet. Die ist aber bei einem gefliestem Bad mit Silikonfugen nicht der Fall!
Also erst DENKEN, dann schreiben!
Ist die Silikonfuge jedoch durchgehend "schwarz" bzw. tritt der Schimmel nach kurzer Zeit wieder auf, dann sollte diese Silikonfuge entfernt und durch eine neue ersetzt werden. Dabei ist es unerheblich, auf welcher Länge dieser Befall auftritt. Silikon wird nämlich relativ schnell vom Schimmel "durchfressen". Und dann hilft auch das oberflächliche Abwischen nicht mehr.
Und auch vor den Lüftungstipps von aerocamera kann ich nur warnen!
Ein Bad mit Fenster sollte niemals über andere Räume gelüftet werden. Es besteht dir Gefahr, dass Räume mit niedriger Lufttemepratur als im Bad (also eigentlich alle), die extrem feuchte Badluft nicht verarbeiten können (weil zu kalt) und sich deswegen die Feuchtigkeit an den kalten Außenwänden niederschlägt -> Schimmelgefahr!
Besser: Bad IMMER nach außen lüften! Wenn das Badezimmer kein Außenfenster hat, dann immer auf dem kürzesten Weg nach Außen lüften. Andere Räume geschlossen halten.
Bauseitig angebrachte Lüfter sind IMMER in die Luftzirkulation und in die Taupunktberechnung einkalkuliert. Diese dürfen niemals abgeklemmt werden. Ist der Geräuschpegel zu hoch, können sie gegebenfalls nach Rücksprache mit dem Vermieter gegen andere getauscht werden.
Ein innenliegendes Bad oder Zimmer mit Dusche ist immer schimmelanfällig und sollte daher mit Messgeräten überwacht werden. Z.B. TFA Comfort Control.
Nur so kann man ablesen, dass die beim Duschen entstandene Luftfeuchtigkeit auch nach Außen abgeführt wurde.
@ aerocamera
Deinen Hinweis, dass die Überwachung mit einem Hygrometer nicht erforderlich ist, betrachte ich als sehr fahrlässig! Willst du ggf. die Haftung übernehmen?! Wohl kaum! Denn dir sind ja, wie ich deinem Posting entnehmen kann, nicht mal die einfachsten physikalischen Zusammenhänge vertraut!
Also halte dich bitte mit deinen Ratschlägen zurück! Oder hast du eine Versicherung, die eine Fehlempfehlungen abdeckt? | | Beiträge: n/a | eMail | | | | 03.06.2010, 12:29 | | aerocamera
Besucher
Wohnort: München
Registriert: Apr 2010 | Hallo Schimmel-ade,
vielen Dank für Deine konstruktiven Kommentare und geballtes Fachwissen.
Ich schrieb, dass eine Fuge mit 30 cm Länge einen kleinen Schimmelpilzschaden darstellt, den man selbst entfernen kann. Im Gegensatz steht hierzu ein großen Schaden mit über 0,5 qm, den man von einem Fachunternehmen entfernen sollte.
Eine alte Silikonfuge wirkt nicht mehr gegen Schimmelpilz und sollte deshalb erneuert werden. Was ist hier falsch dran? Du schläst es ja auch vor.
Die Lüfter funktionieren nur dann, wie vorgesehen, wenn die Türen zum Bad, Flur und WC geschlossen gehalten werden und Lüftungsschlitze vorhanden sind. Werden sie geöffnet, dann verteilt sich die feuchte Raumluft in andere Räume und muss dann dort weggelüftet werden - logisch. Dies ist keine Empfehlung, die Lüftungsanlage nicht zu benützen.
Bei einer ordentlich ausgelegten und betriebenen Lüftungsanlage ist der Einsatz von Hygrometern nicht erforderlich, weil es dann auch keinen Schimmelpilz gibt.
Die gebetsmühlenartigen Hinweise auf den TFA Comfort Control nutzen den Betroffenen nichts, wenn Du die entsprechenden Werte für die richtige relative Luftfeuchtigkeit nicht im Postung angibst.
Ich hätte gern von Dir gewusst, wie Du darauf kommst, dass ich mit einfachsten physikalischen Zusammenhängen nicht vertraut sein soll.
Deine Postings sind eher geeignet, sich im Internet zu profilieren, als den Fragestellenden eine praktisch verwertbare Antwort zu geben. Vielleicht arbeitest Du bei Deinen zukünftigen Postings mehr in diese Richtung. | | Beiträge: 94 | Profil | eMail | Homepage | Dabei seit: 649 Tagen | | | | 03.06.2010, 14:55 | | ThMüller
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Wohnort: Mainz
Registriert: May 2007 | Neben wissenschaftlichen Grundlagen sollte vielleicht auch etwas gesunder Menschenverstand mit einfließen.
Ich habe noch selten einen Hygrometer im Bad gesehen, Hier macht er vielleicht sogar Sinn, zumindest zur Kontrolle des Lüftungserfolgs. Aber eine Taupunktsangabe? Im Bad ist meist geheizt oder ungeheizt und sowieso warm. Das Problem trat im Sommer auf. Und der Schaden entsteht nicht durch Kondensfeuchte in irgendwelchen Grenzbereichen an Außenwandecken - das Bad ist einfach "naß". Also kontrolliert man eine Weile die Feuchte nach dem Lüften und hängt das Ding wieder ins Wohnzimmer.
Einen durchgehend laufenden Elektrolüfter? Wenn das so einer geplant hat.....Mal im Ernst: wo soll es das denn geben. Immer angeschaltet und Hygrostat-gesteuert ja, aber immer am laufen: Da glaube ich nicht dran.
Das Verteilen der Feuchtigkeit in die restliche Wohnung über Lüftungsgitter oder eine offene Tür. Was soll den da gefährlich sein? Im August sind garantiert jede Menge Fenster offen. Das ist doch eine Argumentation, die ich mir im Winter gefallen lasse. Aber im Hochsommer fehlt mir da der Zusammenhang.
Zum Thema "gefährliches Halbwissen": Der Essig senkt den hohen ph-Wert eines kalkhaltigen Putzes. Den hohen pH-Wert kann der Pilz nicht leiden, auf dem dann niedrigeren kann er sich dann besser ansiedeln. Eine neue Nährstoffquelle entsteht dadurch nicht.
Insofern: Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht ...."
OT:
(Ich bin ja schon ein ganzes Weilchen hier im Forum aktiv,wenn auch nicht immer schreibend, aber so einen "herzigen" Umgangston, wie ich ihn in einigen Beiträgen jetzt lesen musste, ist mir noch selten begegnet. Stellenweise ist er mehr als frech, eher unverschämt. Man sollte fachliche Grundsatzdiskussionen vielleicht in separaten Posts führen und nicht die Hilfesuchenden damit nerven)
http://www.mycoscan.de www.schimmelberatung-mainz.de | | Beiträge: 84 | Profil | eMail | Homepage | Dabei seit: 1717 Tagen | | | | 03.06.2010, 15:02 | | ThMüller
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Wohnort: Mainz
Registriert: May 2007 | ....das muss ich jetzt auch noch mal kommentieren:
Was nutzt es dem bauphysikalisch nicht Geschulten, Lufttemperatur und rel. Feuchte zu kennen, wenn er den Zusammenhang zur Oberflächentemperatur der Außenwand nicht kennt? Wer misst die? Wer legt den Alarm-Grenzwert fest?
Es ist besser als Nichts. Aber - und ich vertreibe die Dinger nicht - dann doch mal ein Auge auf Dr. Missels Schimmelwächter werfen.
Da wird die Oberflächentemperatur mitgemessen und man bekommt ein "echtes" Ergebnis.
Gruß aus Mainz
http://www.mycoscan.de www.schimmelberatung-mainz.de | | Beiträge: 84 | Profil | eMail | Homepage | Dabei seit: 1717 Tagen | | | | 03.06.2010, 20:29 | | Deufel
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Wohnort: Mainz
Registriert: May 2010 | Sry das ich mich erst so spät wieder melde.
Der Lüfter im Bad, in WC und im Flur wurde OHNE Murren durch den Hauswart nach einem Telefonat mit der Hausverwaltung abgeklemmt. Es gab keinerlei Beschwerden. Daher gehe nicht davon aus das dauerlaufende Lüfter in der Bauplanung eingerechnet sind.
Aber wie ich bereits vorher schrieb bleibt der Lüfter nach dem Duschen bis zu 2 Stunden lang angeschaltet oder die Tür bleibt offen. Ich hab so eine Wetterstation die auch Luftfeutigkeit anzeigt ins Bad gestellt und diese zeit so 2-3 Stunden nach dem Duschen zwischen 50 und 55% an. Aktuell wird das Bad nicht beheizt da es ja warm genug ist, die Tür wird nach dem Duschen aufgelassen und direkt neben der Badtür ist die offene Schlafzimmertür wo ein Fenster immer offen ist (ausser im Winter bei Minusgraden).
Die Lüfter die hier in der Wohnung verbaut sind haben einen zweistufigen Motor, einmal knapp 5Watt bei 30m³, einmal knapp 20Watt bei 60m³ und sind selbst bei 30m³ DEUTLICH hörbar. OK der Stromverbrauch ist tatsächlich zu verschmerzen, die Lautstärke jedoch nicht. Den Stromverbrauch weiss ich aber erst seit ein paar Tage und den Badlüfter hab ich deswegen wieder angeschlossen.
Hier sind im Haus 29 Wohnung und pro Wohnung 3 Lüfter, laut dem Hauswart sind die hälfte davon vom Dauerstrom abgeklemmt und laufen nur wenn das Licht im entsprechenden Raum auch an ist. Das kann also kein grosses Problem sein.
Im übrigen ist der Schimmel weg, es scheint nur Oberflächlich gewesen zu sein, ich hab die Silikonfugen einen Tag in Sagrotan Schimmelentferner eingeweicht 
Wenn ich mal Zeit habe tausche ich das Silikon gegen Sanitärsilikon aus, ist ja nicht allzu schwer 
MfG
@ThMüller: Gruss vom Mainzer Nachbarn | | Beiträge: 3 | Profil | eMail | Dabei seit: 620 Tagen | | | | 04.06.2010, 20:47 | | rokkerz
Unregistriert
| Hallo,
kurze Frage von mir zum Thema schwarzer Schimmel im Bad.
Das habe ich auch. Besonders an den Fugen. Das sieht echt ziemlich eklig aus. Ich weiß nicht wie der sich damals gebildet hat, ob es durch Rückstände von Seife oder durch nicht Trocknen der Fliesen war. Ich bemühe mich immer nach dem Duschen zu lüften aber andere Mitbewohner nehmen das nicht so genau damit...
Jedenfalls benutze ich die Dusche nur äußerst ungern. Auf Sagrotan und solche Sachen spricht der Schimmel nicht an. Das bringt nichts. Und da mit Gewalt rumkratzen und dann am Ende das Zeug noch richtig aufwirbeln will ich auch nicht. Ich kenn mich auch nicht mit sowas aus und habe auch keine Schutzmasken. Aber besorgt bin ich deswegen schon. Ich war auch mal bei einem HNO Arzt und habe einen Bluttest gemacht auf Schimmel. Der war negativ. Wie aussagekräftig so ein Test ist weiß ich aber nicht, der misst glaube ich nur ob man allergisch gegen irgendwelche Schimmelgifte ist. 
Zum Duschen bin ich leider auf die Benutzung der Schimmeldusche angewiesen. Ich versuche dort so wenig Zeit wie möglich drin zu verbringen. Riechen tut man eigentlich nichts. Es riecht nicht muffig aber der Schimmel ist ja da, da reicht schon ein Blick.
Würde es was bringen den Schimmel abzukratzen um wenigstens den groben Befall zu verringern oder wäre das dann auch nicht weniger gefährlich für die Gesundheit? Oder gibt es Mittel die den Schimmel zerstören und dann auflösen, dass man ihn einfach abwaschen kann? Das wäre wohl zu einfach oder? | | Beiträge: n/a | eMail | | | | 05.06.2010, 00:49 | | schimmel-ade
Unregistriert
| Hallo,
schimpfen muss auch manchmal sein. Ich versuche es mal weider auf die sachliche Art.
@ aerocamera
Warum ich keine Werte für die "richtige" Luftfeuchtigkeit angebe?
Das ist ganz einfach: Wie du weißt, ist due Luftfeuchtigkeit abhängig von der Pemperatur. Deshalb wird sie als relative Luftfeuchte bezeichnet.
Da ich die vorherrschenden Temperaturen nicht kenne, kann ich auch keine "richtige" Luftfeuchtigt nennen. 55% rel. Luftfeuchte sind bei 20 Grad kein Problem. Bei 24 Grad können sie, gerade in der kalten Jahreszeit schon zu Kondensation an kalten Außenwänden bzw. Fenstern führen.
Deshalb empfehle ich - gebetsmühlenartig - die Messung des Taupunkts. Dieser errechnet sich aus Luftfeuchtigkeit und Temperatur. Kennt man die kälteste Stelle in seiner Wohnung, dann muss man nur noch darauf achten, durch Lüften den Taupunkt unterhalb dieser Temperatur zu halten.
Das ist doch viel einfacher als ständig mit diesen für Laien recht unverständlichen und relativen Luftfeuchtigkeitswerten zu hantieren.
Geht man nach DIN so sollte dieser Taupunkt im Winter nicht über 12,9 Grad steigen. Bei regelmäßiger Lüftung wird der Taupunkt allerdings im Winter eher unter 10 Grad liegen. Ansonsten ist irgendwas faul.
Grundsätzlich:
Diese ganze Taupunkt- und Luftfeuchtigkeitsmesserei ist tatsächlich nur in der kalten Jahreszeit relevant. Im Sommer wird man es kaum erleben, dass die Innentemperatur der Wände oder Fenster kritische Werte erreicht.
Deshalb bezeiche ich mich bei meinen Ratschlägen - wenn nicht anderes genannt - auch immer auf die Situation im Winterhalbjahr.
@ Deufel
Durchgehend laufende Lüfter sind natürlich Quatsch. Ebenso sind Lüfter, die rein an das Zimmerlicht gekoppelt sind, Quatsch. Das Optimum wären Lüfter, die feuchtigkeitsgesteuert sind. Ein oft anzutreffender, aber guter Kompromiss sind Lüfter, die mit dem Licht eingeschaltet werden, aber noch eine gewisse Zeit nachlaufen.
Hier wird die Luftfeuchtigkeit nach Außen transportiert ohne sinnlos Energie für die Lichtquelle zu vergeuden. Vielleicht ist ja sowas bei dir möglich.
Und noch ein Tipp zum Lüften im Winter: Im Schlafzimmer hat man meist die niedrigsten Temperaturen, im Bad die höchsten. Wenn man jetzt die warme Badezimmerluft, die viel Feuchtigkeit enthält, übers Schlafzimmer weglüftet, besteht die Gefahr, dass sich Kondensationswasser an den kalten Schlafzimmerwänden bildet.
Wenn es wirklich nicht anders geht, dann solltest du die Feuchtigkeit im Schlafzimmer ganz besonders im Auge behalten und, wenn möglich, das Schlafzimmer tagsüber beheizen.
@ rokkerz
Die Dusche und insbesondere die Silikonfugen sind sehr anfällig für Schimmel. Wenn man hier nicht aufpasst (Lüften, Entfernen des Wassers nach dem Duschen mit nem Abzieher), schimmeln die Silikonfugen recht schnell.
Und leider schimmeln gerade Silikonfugen recht schnell durch. Eine oberflächliche Behandlung mit Schimmelentferner wirt nur kurz, da der Schimmel im Silikon steckt und schnell wieder ausbricht.
Hier gibt es nur eine Lösung: Herausschneiden der verschimmelten Silikonfugen und neues Sanitärsilikon in die Fugen einbrigen. Das ist bei einer Dusche an einem Nachmittag erledigt. Wer das nicht selbst machen möchte, bestellt sich einen Fließenleger. Das dürfte mit Material so ca. 50 bis 100 Euro kosten. Also überschaubar. Und sieht hinterher wieder richtig gut aus.
Und beim nächsten IKEA-Besuch nimmt man sich nen Duschabzieher für ein paar Euro mit und benutzt ihn nach jedem Duschen. Lüften natürlich nicht vergessen :-)
Viele Grüße
schimmel-ade | | Beiträge: n/a | eMail | | | | 06.06.2010, 22:20 | | aerocamera
Besucher
Wohnort: München
Registriert: Apr 2010 | Schimmel-ade,
ich bin TÜV-geprüfter Schimmelpilz-Sachverständiger. Du musst mir den Begriff der relativen Luftfeuchtigkeit nicht mehr beibringen.
Deine Pauschalangabe, dass 55% relative Luftfeuchtigkeit kein Problem ist, gilt nicht generell. In Altbauwohnungen sollte die relative Luftfeuchtigkeit der Raumluft bei Außentemperaturen unter -5°C deutlichtlich unter 40% betragen. Altbauwohnungen mit alten Fenstern erreichen diese Werte durch die hohe Luftwechselrate wegen der undichten Fenster. Dort gibt es meist keinen Schimmel.
Wie kennt der arme Häuslebauer die Oberflächentemperaturen in seiner Wohnung, damit er die Raumluft so einstellen kann, dass der Taupunkt der Raumluft unter der kritischen Oberflächentemperatur bleibt und wie misst er diese Temperaturen?
Die Taupunktanzeige des Hygrometers TFA Comfort Control zeigt den Taupunkt der Raumluft (= 100% rel. Luftfeuchtigkeit) an. Der kritische Wert für die Schimmelpilzbildung ist die Temperatur der Raumluft, die auf 80% relative Luftfeuchtigkeit abgekühlt wird (kritischer Wert für die Bildung von Schimmelpilz). Dabei zeigt das Hygrometer eine deutlich niedrigere Taupunkttemperatur an. Der Endverbraucher kann diesen relevanten "80%-Wert" nur mit Hilfe einer Taupunkttabelle berechnen und die Wandoberfläche mit einem Oberflächentemperaturmesser messen, um die Schimmelpilzgefahr beurteilen zu können. Genau dieser Zusammenhang wird im Post nicht dargestellt.
Die DIN bezieht sich auf 20°C Raumtemperatur, -5°C Außenlufttemperatur und 12,6°C (machmal 12,5°C) Oberflächentemperatur. Wenn die Außenlufttemperatur deutlich höher ist, als -5°C, dann kann und wird die Taupunkttemperatur der Raumluft z.T. erheblich höher sein als 12,9°C, ohne dass Schimmelpilzgefahr besteht.
Die Aussage, "geht man nach DIN so sollte dieser Taupunkt im Winter nicht über 12,9 Grad steigen", ist nicht allgemeingültig und damit schlichtweg falsch.
Schimmelpilz kann zuverlässig durch auf das Gebäude angepasste Richtwerte für die relative Luftfeuchtigkeit der Raumluft vermieden werden. Die Richtwerte ergeben sich aus der Dämleistung der Außenwände und Wärmebrücken sowie der Außenlufttemperatur. Bei Altbauten mit Außenwänden ohne zusätzlichen Wärmeschutz sind zur Vermeidung von Schimmelpilz niedrigere relative Luftfeuchtigkeitswerte notwendig, als bei gut gedämmten Neubauten.
Im Übrigen ist das Problem von Deufel gelöst. Die Lüftungsanlage funktioniert zur Zufriedenheit. Es gibt keinen Schimmel (mehr). Die Silikonfugen werden, sobald Zeit vorhanden, erneuert. Damit ist der Fall eigentlich abgeschlossen. | | Beiträge: 94 | Profil | eMail | Homepage | Dabei seit: 649 Tagen | | Seiten (1): [1] |
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