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| Thema: Schimmel an Keller Innenwand/ Salpeter |
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 19.09.2011, 13:44 | |
 henrystd
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Wohnort: stade
Registriert: Sep 2011 | hallo allerseits!
durch google habe ich dieses hilfreiche forum gefunden.
in unserer mietswohnung wird der keller von mir als nachhilfebereich genutzt.
neben meinem arbeitszimmer ist der heizungskeller.
an der heizungskellerwand war seit einzug vor 1,5 jahren ausgeflockter salpeter an der wand zu sehen. der keller roch schon seit einzug muffig.
gestern habe ich bemerkt, dass die tapete in meinem arbeitsraum an der zum heizungskeller lecht absteht. die tapete hat sich leicht lösen lassen. darunter kam dicker grüner/grauer schimmel mit schwarzen sporen zu tage. der verschimmelte bereich ist auf einer breite von ca. 1,80m und einer höhe von max. 50cm vom boden aus zu sehen.
heute habe ich meinen vermieter darauf aufmerksam gemacht. er hat dazu gesagt, dass er da nichts machen kann und das das nicht seine schuld ist.
meine vermutung ist, dass ich die wand wasser durch die bodenplatte zieht bzw. dass dort irgendwie die sperrschicht defekt ist.
alternativ wäre möglich, dass mit dem schornstein irgendwas nicht stimmt. dort ist auch extrem viel ausgeflocktes salpeter zu sehen. evtl. zieht die feuchtigkeit auch von dort zu der wand.
ich kann gerne auch ein paar bilder machen zur verdeutlichung.
wie sollte ich jetzt weiter vorgehen? den schimmelguide vom bundesumweltamt habe ich durchgelesen. isopropanol und kalkfarbe sind gekauft.
der vermieter meint, dass der raum als keller vermietet ist und dass das wohl so hinzunehmen sei.
dank im vorraus
henry |
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| 19.09.2011, 14:36 | |
D. Sperr
Unregistriert
| | Zitat von henrystd: |
der vermieter meint, dass der raum als keller vermietet ist und dass das wohl so hinzunehmen sei.
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und damit hat er wahrscheinlich recht....
Es ist in vielen alten oder älteren Häusern durchaus nicht ungewöhnlich das Feuchtigkeit durch die Bodenplatte oder die Wand eindringt.
Dass dies so ist kann man i. d. R. schon sensorisch feststellen (riechen, fühlen, tasten).
Dementsprechend würde ich schon gut auswählen, was man da lagern kann. Ich kann aber nicht damit rechnen, diesen Kellerraum als "normalen" Wohnraum nutzen zu können.
Eine Tapete auf einem solchen Untergrund ist dann auch geradezu prädestiniert als Nahrung für Schimmel zu fungieren.
Ja - theoretisch kann man den Schimmel entfernen (wobei das bei dieser Größe eigentlich schon nicht mehr vom Laien gemacht werden sollte) und mit z. B. Dispersionssilikatfarbe etc. überarbeiten, aber die Wahrscheinlichkeit, dass sich Schimmel kurzfristig erneut bildet (auch an Möbeln, Büchern und und ... ist sehr groß. |
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| 19.09.2011, 16:25 | |
henrystd
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Registriert: Sep 2011 | das haus ist von 1984.
ich habe dort auch einen luftreiniger mit hepa filter und einen entfeuchter laufen. die luftfeuchtigkeit ist zwischen 55 und 74% |
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| 19.09.2011, 16:35 | |
D. Sperr
Unregistriert
| | Zitat von henrystd: |
das haus ist von 1984.
ich habe dort auch einen luftreiniger mit hepa filter und einen entfeuchter laufen. die luftfeuchtigkeit ist zwischen 55 und 74%
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OK... und?
1984 wurde mitunder genau so schlecht gebaut wie voher.
Die rel. Luftfeuchtigkeit ist definitiv sehr hoch (zu hoch) und ich würde
wetten, dass die Wände (Boden) zumindest partiell "richtig" feucht sind.
Wenn Du die Luft in dem Raum trocknest und damit auch die Oberfläche der Wand,
ziehst Du damit noch mehr Feuchte nach. (The never ending story)
Es ist nunmal ein Kellerraum und wird als solcher vermietet ...... |
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| 19.09.2011, 22:53 | |
henrystd
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Registriert: Sep 2011 | ich muss schimmel in der wohnung doch nicht hinnehmen, das zeug ist doch gesundheitsgefährlich. selbst wenn der keller feucht ist. die muffige luft zieht durch die kellertür nach oben in die wohnung. meine frau ist im fünften monat schwanger und ich will nicht, dass sie oder das baby gefährdet wird. sie darf schon nicht mehr in den keller. |
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| 20.09.2011, 08:09 | |
D. Sperr
Unregistriert
| | Zitat von henrystd: |
ich muss schimmel in der wohnung doch nicht hinnehmen,
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In der Wohnung ? Was nu? Reden wir von einem Raum bei Dir in der Wohnung oder von einem Kellerraum, der als solcher gemietet wurde?
Ich geh jetzt mal von Keller aus ....
| Zitat von henrystd: |
und ich will nicht, dass sie oder das baby gefährdet wird. sie darf schon nicht mehr in den keller.
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Nimmst Du das Baby regelmäßig mit in den Keller?
Nein?, aber Kinder, Schüler oder wen auch immer mutest Du das zu?
Nochmal... wen DAS ein Argument ist, müssen sofort 5 Millionen Häuser in Deutschland saniert werden. Das kann doch nicht Dein ernst sein.
Nur weil Du einen als Kellerraum gemieteten Bereich als Wohnraum nutzen willst, soll der Vermieter jetzt springen und Dir für ne Menge Geld den Keller trocken legen.
Gegen "großen" Schimmelbefall muss etwas unternommen werden (auch wenn Du das mit Deiner Tapete regelrecht provoziert hast), aber dann sollte so ein Raum einfach nur z. B. mit einer Mineralfarbe gestrichen sein und so genutzt werden, wie es seiner Bestimmung entsprechend dem Mietvertrag angedacht ist.
Und bei kleinem Schimmelbefall, der natürlich nicht ausgeschlossen werden kann, ist das einfach nur ein Lagerraum bei dem bei einem normalen Menschen (ohne geschwächtes Immunsystem) bei gelegentlichen Rein- und Hinaustragen keine Gefährdung besteht. |
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| 20.09.2011, 11:02 | |
henrystd
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Registriert: Sep 2011 | ich nutze den keller eine doppelhaushälfte als arbeitsbereich.
dort verbringe ich ca. 5 stunden am tag. die kellertreppe führt in die wohnung im erdgeschoss. dort zieht muffig riechende luft nach oben.
die tapete im keller war schon dort, da der keller vom vormieter als wohnung für den sohn genutzt wurde.
ich arbeite seit entdeckung des schimmels nicht mehr im keller, sondern in der wohnung.
so sieht es aus:
http://s1.directupload.net/file/d/2653/s3mmvfgq_jpg.htm |
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| 20.09.2011, 12:37 | |
SVMoeller
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Registriert: Jul 2010 | Das Bild sieht sehr nach einem Wasserschade oder Feuchtigkeitseinbruch aus. Dies trifft insbesondere dann zu, wenn dieser Schaden nicht während der heißen Sommermonate auftrat.
Es muss im Rahmen der Schimmelpilzbeseitigung unbedingt nach der Ursache für den Feuchteschaden gesicht werden. Die Ursache muss außerdem beseitigt werden.
Thomas Möller - Sachverständiger für Schimmeöpilz (TÜV zertifiziert)
http://www.schimmelpilz-gutachter.com |
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| 20.09.2011, 14:14 | |
D. Sperr
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| | Zitat von SVMoeller: |
Das Bild sieht sehr nach einem Wasserschade oder Feuchtigkeitseinbruch aus.
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Stimmt - das ist keine "normale" in einem Keller vorkommende Feuchtigkeit.
Nutzung hin oder her - Das sollte untersucht werden. (vom Vermieter aus) |
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| 20.09.2011, 16:33 | |
henrystd
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Registriert: Sep 2011 | ich hatte vorhin einen baubiologen da.
die wandfeuchte ist fast überall im keller bis zur sperrschicht hoch viel zu hoch. digital gemessen zwischen 100 und 80. oberhalb der sperrschicht dann viel weniger.
die tapeten sind fehl am platz und müssen runter, die styroporplatten an der decke auch.
ursache kann zweierlei sein.
zum einen war vor einigen jahren ein rohrbruch im keller, der alles unter wasser gesetzt hat. damals wurde der teppich entfernt und es wurden fliesen gelegt. evtl. ist da nicht lange oder gut genug getrocknet worden, so dass die feuchtigkeit jetzt noch immer in die wand zieht.
zum anderen vermutet der baubiologe, dass der schornstein wasser zieht, dass durch die wand rüber in meinen arbeitsbereich drückt. dafür spricht, dass am schornsteinkopf im dachbodenbereich verfärbungen vorliegen und dass es auch dort muffig riecht und dass unten im keller überall salpeter um den schornsteinzug herum ausfällt.
er macht mir ein schreiben an meinen vermieter fertig. |
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| 26.09.2011, 14:01 | |
henrystd
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Registriert: Sep 2011 | hallo nochmal!
es bewegt sich was.
der vermieter wollte die schimmelstellen mit einem schimmelentferner der firma pufas (fungizider farbzusatz) überstreichen. dieser zusatz enthält isothiazolinoderivate. daher habe ich ihn gebeten, den nicht zu nutzen, worauf er sich eingelassen hat.
die anregungen, die der baubiologe gemacht hat, will er nicht umsetzen. verschimmelten putz will er nicht entfernen. die fliesensockelleiste kommt nicht ab. er hat jetzt einen befreundeten maler als "spezialisten" hinzugezogen. der maler behandelt stellen immer mit dem farbzusatz.
kann ich verlangen, dass die sanierung von einem zugelassenen spezialisten betreut wird?
auf der leiste sieht es so aus:
ist das noch schimmel? sollte man die entfernen? oder ist das ein bitumenantrich zur abdeckung? das würde ja auf einen alten, überstrichenen schaden hindeuten.
die steckdose will er wohl auch nicht tauschen:
http://s7.directupload.net/file/d/2659/lgkhxabi_jpg.htm |
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| 26.09.2011, 15:04 | |
SVMoeller
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Wohnort: München
Registriert: Jul 2010 | Die Bilder zeigen Zeiche von Schimmelpilzbefall. Dieser ist allerdings nicht großflächig (kleiner als 0,5 qm). Damit braucht der Schimmel nicht von einer Fachfirma beseitigt zu werden.
Der Schimmelpilz kan mit Hilfe eines Schimmelpilzentferners (am besten mit einem Wasserstoffperoxyd haltigen ohne Chlor - z. JatiProducts aus der Apotheke oder Mellerud ohne Chlor) entfernt werden. Anschließend die abgetötete Biomasse entfernen.
In jedem Fall muss dafür gesorgt werden, dass die Mauerfeuchte dauerhaft beseitigt wird. Dann isu ein funghizider Anstricht nicht notwendig. Dieser würde nicht die Ursache, sondern das Symptom beseitigen.
Eine verschimmelte Steckdose gehört erstzt.
Thomas Möller - Sachverständiger für Schimmelpilz (TÜV zertifiziert)
http://www.schimmelpilz-gutachter.com |
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| 02.10.2011, 17:23 | |
henrystd
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Wohnort: stade
Registriert: Sep 2011 | ich habe die stellen seit entdeckung jeden tag mehrmals abwechselnd mit 10% wasserstoffperoxid, isopropanol und spiritus gereinigt.
die große stelle (altes foto)
http://s1.directupload.net/file/d/2653/s3mmvfgq_jpg.htm
riecht noch immer muffig(schimmelig. muss da der putz runter?
die anderen gleich behandelten stellen riechen normal. |
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| 04.10.2011, 10:20 | |
D. Sperr
Unregistriert
| | Zitat von henrystd: |
muss da der putz runter?
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Das kommt etwas auf die Art des Putzes darauf an.
Bei Kalkzementputz und ähnlichen "harten" Putzen, muss dieser eigentlich nicht herunter.
Bei weicheren Kalkgipsputzen oder Gipsputzen könnte das schon sein.
Einfach mal mit etwas Spitzem darin rumstochern. Bei Zementputz bekommt man kaum ein Loch hinein. |
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| 04.10.2011, 20:11 | |
hanni-2000
Unregistriert
| Der Schimmelpilzschaden hat offenbar bauliche Ursachen. 180cm x 50cm sichtbarer Bereich zählt als großer Schaden, wie tief das Pilzwachstum ins Mauerwerk vorgedrungen ist, ist unbekannt. Ruhe bekommt man da nur schwerlich rein. Ich habe gerade einen Mietstreit hinter mir, Gerichtsgutachter, Richter, Gesundheitsamt, Vermietergesellschaft, Anwälte und Mediziner. Unzählige Konsultationen von Baubiologen, Institutionen und Umweltmedizinern. Meine Erfahrung daraus ist, ich bin sehr krank geworden und habe nun eine Immunschwäche und Autoimmunreaktionen. Überall Hautschuppen, Gelenkschmerzen, Augenbrennen, kognitive Schwächen, Durchfall, ständiges Wasserlassen usw. Meinen Nachbarn geht es eben so. Besucher und meine Familie besuchten mich nicht mehr, weil sie sich sofort unwohl in meiner Wohnung fühlten. Durch Abwasserschäden entdeckten wir dann endlich die Schimmelpilzschäden unter dem Fußboden im Estrich und den Trittschalldämmungen. Labore ermittelten auf allen Flächen eine Sporenbelastung von 40000 bis 90000 KBE je m². Das entspricht einer Mülldeponie. Aktiver Schimmel bildet 12 Mill. Sporen pro Stunde. Gesundheitlich fühlte ich mich wie bei Borelliose, war auch die Anfangsdiagnose. Der LTT Bluttest ergab dann hohe Aspergillen und Penicilliumwerte. Heute weis ich, dass ich 8 Jahre Sporen und Mykotoxine eingeatmet habe. Über die Nasen- und Stirnhöhle treten die Gifte ins Gehirn ein. Ein umfangreiches Thema, deshalb erst einmal so viel dazu. Schließlich entschloß ich mich, auszuziehen und auf Anraten eines Umweltmediziners den gesamten Hausrat von 65000,-€ zu vernichten. Ich bekam von jedem Blatt Papier, die o. g. Symptomatik. Die Aussage, nur immunsupprimierte Menschen können Probleme bekommen, ist schlicht falsch. Nach 4 Wochen war ich bereits ein anderer Mensch. Nach 13 Monaten erkennen mich die ehemaligen Nachbarn nicht wieder und staunen, wie fit ich wieder bin, aber sie hätten das Geld für den Umzug nicht. Das ist das Hauptproblem, aber der Tod einer 32-jährigen Frau, die mit Kortison wegen Asthma und Rheuma behandelt wurde, ließ mich endlich konsequent handeln. Dr. Bartram nimmt diese Problematik sehr ernst, aber Internisten und Allergologen haben nicht den blassen Schimmer. Dies habe ich nach 70 Ärzten leider als Fazit ziehen müssen. Baubiologen bagatellisieren die Sache, aber man wird nach 2 bis 5 Tagen Baubiologe, ein Beruf ist das nicht. Sachverständiger kann sich jeder nennnen. Es gibt nur eine Konsequenz, schimmelfrei wohnen. |
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Schimmel an Keller Innenwand/ Salpeter